Ec-a.ru

 
главная страницарусский
Журнал про экологию и архитектуру
 
Архитектура и общество Green building Яблоко раздора Интервью Загородный дом Экотехнологии Город Детали
НОВОСТИ   |   КАРТА САЙТА   |   АРХИВ   |   РЕКЛАМА, КОНТАКТЫ   |   ЭКОСАЙТЫ О журнале


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Почему новые города выглядят Диснейлэндом
Guest_lara_*
сообщение 1.2.2023, 18:33
Сообщение #1





Гости






Статья angry.gif Артема Дежурко про новые города (движение new urbanizm) в Америке многим понравилась именно тем, что в ней есть критика. А именно, там сказано, что эти города выглядят картонной декорацией на съемочной площадке. Я в принципе согласна, но хочу понять, что не так. Хочется, чтобы Артем объяснил, почему так получается.
Во-вторых. Допустим, Сисайд во Флоренции - декорация. Там незамысловатые домики из сайдинга. Но ведь вся Америка покрыта такими домиками. И дачные поселки, и пригороды. Это не очень красиво - не Прованс! Но в общем, довольно традиционно для этой страны.
Третье. Артем пишет, что это города для толстосумов, хотя задумывались, напротив, как евангелические приходы, объединяющие богатых и бедных. Хочется узнать, сколько там стоит жилье. В России единственный плод нового урбанизма - проект подмосковного города Рублево-Архангельское - действительно для толстосумов. Самая дешевая маленькая квартира-студия там стоила год назад 300 тыс. долларов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Артем Дежурко
сообщение 6.2.2023, 19:09
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 6.2.2023
Пользователь №: 8



Про цены я поищу на американских сайтах недвижимости.

Почему они выглядят Диснейлендом - я могу предположить. Тут две причины. Когда строится такой поселок, это коммерческий проект, там архитектор играет роль второстепенную, застройщик - главную. Тут много от маркетинговых стратегий, от языка и логики бизнес-презентаций. Например, решение построить одну улицу в одном стиле, а другую в другом - это разнообразие линейки предложений, чисто маркетинговая идея. Решение пригласить десяток архитекторов-звезд, и чтобы каждый построил по домику - на самом деле тоже. В результате получается поселок, по смыслу и структуре устроенный как полки супермаркета, но делающий вид, что структура у него другая. Это массив жилья, который построили, чтобы выбросить на рынок недвижимости. А пытается выглядеть он так, как будто это спонтанно возникшее поселение общины, объединенной множеством давних родственных связей, общих обычаев и привычек. То есть социальная и экономическая реальность за этим стоит совсем не та.

Другая причина, художественная - та, что город "нового урбанизма" имеет сконструированную структуру. Так же, как, например, "Звездные войны" - сконструированный миф. Отличие "Звездных войн" от, скажем, "Саги о Вёльсунгах" в том, что сага - это материал для, скажем, ученого Джозефа Кэмпбелла, который написал книжку "Герой с тысячей лиц" об общих закономерностях мифа. А для Джорджа Лукаса "Герой с тысячей лиц" - материал для изучения, и поэтому Кэмпбелл - дно идентичности "Звездных войн", ниже которого уже ничего нет. В этом мифе от мифа лишь то, что о мифе знал Кэмпбелл. Если переходить совсем уж на язык абстракций, мифология "Звездных войн" - двойное отражение: сперва ученый-стуктуралист выявил структурные особенности мифа, а затем сценарист воспользовался его выводами как шпаргалкой для сценария.

В случае "нового урбанизма" мы имеем дело с той же интеллектуальной операцией: сперва через ряд биполярных оппозиций описана структура некоего "вообще" традиционного города как противоположность городу, каким его видит Афинская Хартия, а затем по этой модели построен новый "традиционный" город, опирающийся не столько на подлинную традицию, сколько на градостроительные заветы Ле Корбюзье как свою осознанную противоположность.

А про цены я поищу, не забуду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lara
сообщение 6.2.2023, 20:02
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Администраторы
Сообщений: 29
Регистрация: 1.2.2023
Пользователь №: 4



Цитата(Артем Дежурко @ 6.2.2023, 19:09) *
В случае "нового урбанизма" мы имеем дело с той же интеллектуальной операцией: сперва через ряд биполярных оппозиций описана структура некоего "вообще" традиционного города как противоположность городу, каким его видит Афинская Хартия, а затем по этой модели построен новый "традиционный" город, опирающийся не столько на подлинную традицию, сколько на градостроительные заветы Ле Корбюзье как свою осознанную противоположность..

Если города, построенные новыми урбанистами, - неизбежно искусственны, то что же строить? Ведь панельные города, построенные по заветам Корбюзье совсем себя дискредитировали. В них развивается преступность, они располагают к вандализму. Это доказал не только случай с Прют-Айгоу, когда власти г. Сент-Луис устали ремонтировать корбюзианский район и предпочли его снести. Панельные многоэтажки разбирают по всей Европе.
Какой же город в России будет нормальным, человеческим? Может быть, провинциальные городки типа Киржача с бревенчатыми домами сгодятся? unsure.gif 2-3 этажная деревянная застройка? Или это дорого?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Артем Дежурко
сообщение 8.2.2023, 10:22
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 6.2.2023
Пользователь №: 8



Мне кажется, что причины этих трудностей - не архитектурные, а социальные.

Владельцы деревянных домов при первой возможности их ломают и строят кирпичные.

Кстати, о классике. Есть один замечательный текст от градостроительстве в Древнем Риме:

Цитата
Вся не отошедшая к дворцу территория города в дальнейшем застроилась не так скученно и беспорядочно, как после сожжения Рима галлами, а с точно отмеренными кварталами и широкими улицами между ними, причем была ограничена высота зданий, дворы не застраивались и перед фасадами доходных домов возводились скрывавшие их портики. Эти портики Нерон пообещал соорудить за свой счет, а участки для построек предоставить владельцам расчищенными. Кроме того, он определил им денежные награды — соответственно сословию и размерам состояния каждого — за завершение строительства особняков и доходных домов в установленные им самим сроки. Для свалки мусора он предназначил болота близ Остии, повелев, чтобы суда, подвозящие по Тибру зерно, уходили обратно, погрузив мусор; самые здания он приказал возводить до определенной высоты без применения бревен, сплошь из габийского или альбанского туфа, ибо этот камень огнеупорен; и так как частные лица самочинно перехватывали воду, по его распоряжению были расставлены надзиратели, обязанные следить за тем, чтобы она обильно текла в большом количестве мест и была доступна для всех; домовладельцам было вменено в обязанность иметь наготове у себя во дворе противопожарные средства, и, наконец, было воспрещено сооружать дома с общими стенами, но всякому зданию надлежало быть наглухо отгороженным от соседнего. Все эти меры, принятые для общей пользы, послужили вместе с тем и к украшению города. Впрочем, некоторые считали, что в своем прежнем виде он был благоприятнее для здоровья, так как узкие улицы и высокие здания оберегали его от лучей палящего солнца: а теперь открытые и лишенные тени просторы, накалившись, обдают нестерпимым жаром.


Тацит, Анналы, XV43

Все как у нас, одна только разница - габийский туф, а не железобетон. Но так ли это важно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lara
сообщение 9.2.2023, 8:29
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Администраторы
Сообщений: 29
Регистрация: 1.2.2023
Пользователь №: 4



Цитата(Артем Дежурко @ 8.2.2023, 10:22) *
Кстати, о классике. Есть один замечательный текст от градостроительстве в Древнем Риме:
Тацит, Анналы, XV43
Все как у нас, одна только разница - габийский туф, а не железобетон. Но так ли это важно?


Текст и правда замечательный.
Только где же это у нас железобетонные портики? В спальных районах?

Кстати, о железобетоне. Петербургский архитектор Алексей Левчук считает, что российский дом будущего - 2-х этажный бетонный коттедж. Он был готов придумать такой дом, пригодный для тиражирования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Артем Дежурко
сообщение 9.2.2023, 21:55
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 6.2.2023
Пользователь №: 8



Крытые галереи вдоль улиц бывает, что делают и сейчас. Например, в Кампусе фирмы "Новартис" в Базеле, генеральный план которого сделал Витторио Маньяго Лампуньяни, центральная улица будет с портиками по одной стороне на всю длину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lara
сообщение 11.2.2023, 20:20
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Администраторы
Сообщений: 29
Регистрация: 1.2.2023
Пользователь №: 4



Цитата(Артем Дежурко @ 9.2.2023, 21:55) *
Крытые галереи вдоль улиц бывает, что делают и сейчас. Например, в Кампусе фирмы "Новартис" в Базеле, генеральный план которого сделал Витторио Маньяго Лампуньяни, центральная улица будет с портиками по одной стороне на всю длину.


Артем, а что это за проект для "Новартиса"? Ты его видел? Там что действительно портики из бетона? И удалось ли тебе найти цену домов в городах новых урбанистов - в Сисайде или в Селебрэйшне? А как тебе английский район Паундбери в Дорсете - тоже кажется картонным?http://www.princes-foundation.org/index.php?id=450 http://www.princes-foundation.org/index.php?id=22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гуров
сообщение 2.3.2023, 15:01
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.3.2023
Пользователь №: 59



Граждане, а нет ссылочек на первоисточники по этой новой хартии? Саму хартию я разыскал, но может есть что-нибудь более развернутое, теоретические выкладки или проект с обоснованием? Или какие-нибудь результаты исследований по уже реализованным проектам? Интересуют только русский и английский языки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lion
сообщение 2.3.2023, 15:38
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 12.2.2023
Пользователь №: 12



Цитата(Гуров @ 2.3.2023, 15:01) *
Граждане, а нет ссылочек на первоисточники по этой новой хартии? Саму хартию я разыскал, но может есть что-нибудь более развернутое, теоретические выкладки или проект с обоснованием? Или какие-нибудь результаты исследований по уже реализованным проектам? Интересуют только русский и английский языки.


Вы какую хартию имеете в виду - Афинскую хартию Ле Корбюзье или хартию новых урбанистов, про которую в ЭКЕ написано, в статье "Как избавиться от спальных районов"?http://www.ec-a.ru/index.php?mn=razdel&mns=q9klxjcembgxf_ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гуров
сообщение 3.3.2023, 15:26
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.3.2023
Пользователь №: 59



Цитата(Lion @ 2.3.2023, 18:38) *
Вы какую хартию имеете в виду - Афинскую хартию Ле Корбюзье или хартию новых урбанистов, про которую в ЭКЕ написано, в статье "Как избавиться от спальных районов"?http://www.ec-a.ru/index.php?mn=razdel&mns=q9klxjcembgxf_ru

У меня есть обе, но по новому урбанизму интересно было бы еще материалов найти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lion
сообщение 3.3.2023, 22:00
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 12.2.2023
Пользователь №: 12



Значит так, есть официальтный сайт Конгресса нового урбанизма. www.cnu.org Там есть раздел learn about new urbanizm http://www.cnu.org/Intro_to_new_urbanism

На сайте Фонда принца Чарльза www.princefoundation.org есть рассказ про города-деревни, построенные по принципу нового урбанизма: Паундбери в Дорсете, Аптон в Нортхэмптоне. По Аптону подробнейшая инфо в pdf. Многостраничный кодекс. Там все продумано: ширина дорог и тротуаров, высота домов, материал, из которого строится, стили, скамейки фонари парковки, мощение и проч. С рисунками и эскизными чертежами.

У американских ребят Дюани и Плате-Зиберк на сайте www.dpz.com есть раздел research со списком их работ на эту тему и smartcode - тоже что-то типа теоретической работы, посвященной новым городам. В нее я пока не вчитывалась, но, кажется, это то, что нужно. Успехов! rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гуров
сообщение 4.3.2023, 7:23
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.3.2023
Пользователь №: 59



Большое спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.10.2013, 2:46

 
 
партнёры  
Архитектура и энтропия

  Использование информации с сайта возможно только в формате внешней ссылки на материал, размещенный на сайте www.ec-a.ru. Максимальный объем материала, который может быть размещен на другом интернет-ресурсе: название, дайджест (summary), одна картинка и активная ссылка на страницу текста. Размещение полной статьи возможно по согласованию с главным редактором.
дизайн — Семён Расторгуев